Политические дебаты на русском языке: первый дрезденский опыт

Союз русскоязычных родителей Германии (BVRE e.V.) совместно с обществом INTEGRA Plus e.V. провели в Дрездене в рамках инициативы Dialogplattform BVRE первый политический поединок на русском языке. Участие приняли политик, член партии «Зеленые», руководитель фракции этой партии в парламенте города Ульм Михаил Жуков и художник, куратор в области современного искусства Василий Мельниченко. 

Темой дискуссии стало возможное решение Бундестага признать за беженцами, получившими субсидиарную защиту в Германии, право на воссоединение с семьями. Михаил Жуков приветствовал такое предоставление права, тогда как Василий Мельниченко был категорически против. 

По мнению экспертной группы более убедительным в своих рассуждениях был Михаил, тогда как зрительный зал с большим преимуществом поддержал Василия.

 В марте этого года истекает мораторий на воссоединение семей тех беженцев, кто находится под субсидиарной защитой. Бундестаг ФРГ должен принять важное политическое решение: продлить мораторий или санкционировать прибытие в страну новых беженцев. Именно этот момент стал ключевым и самым спорным в переговорах по созданию правительственной коалиции.  

Миграционный вопрос определяет политическую повестку и внутри федеральных земель. Недавно назначенный министр-президент Саксонии Михаэль Кречмер (Michael Kretschmer) высказался против воссоединения семей и за скорейшую высылку беженцев, получивших предписание на депортацию.                                                               И это неудивительно, так как на сентябрьских выборах в немецкий парламент местный электорат дал политикам четкий сигнал: ситуация с беженцами в нынешнем виде его не устраивает.

По словам Михаила Жукова сегодня на территории Германии проживают 470 тысяч беженцев с временным статусом. Примерно 20% из них живут здесь полными семьями. Еще приблизительно 400 тысяч находятся пока в подвешенном состоянии, оставив близких родственников в зонах конфликтов.

«Я знаю, что существуют панические настроения по поводу количества новых мигрантов, которые могут прибыть вслед за обосновавшимися в Германии родственниками. Серьезные институты называют цифру в 200 тысяч. Если это беспокоит общество, можно ограничить этот поток ежегодными квотами. Но я не думаю, что на практике повторится 2015 год. Ведь переезд на основании воссоединения с родственниками не так прост, как это выглядит в теории», - считает Михаил Жуков.

Его оппонент, Василий Мельниченко подчеркивает, что он не против самой гуманитарной идеи объединения разорванных социальными катаклизмами семей в одно целое. Но при этом отмечает избирательность европейской политики в признании последствий различных конфликтов. «Почему Германия готова принимать беженцев с Востока, а гражданам Украины, где идет война, дает отказ?», - задает он вопрос.

 

В напряженной тишине зала, участники диспута пытались выстроить свою систему аргументации. Для каждого был установлен регламент – основное выступление по 3 минуты, затем ответы на вопросы друг друга, а после на вопросы из зала, и от экспертной группы. Безусловно, за это время иногда сложно собраться с мыслями, чтобы четко сформулировать тот или иной аргумент.

Оценки выступлений обоих оппонентов разделились: если эксперты посчитали позицию Михаила Жукова более убедительной, то настроение зала можно было предугадать еще во время дебатов – с убедительным перевесом зрители проголосовали за Василия Мельниченко.

Ситуация как прививка?

Несколько слов о том, что послужило темой для дискуссии. В 2015 году, когда начался миграционный кризис в Европе, руководству Германии необходимо было срочно создать условия для массового приема беженцев. Для того, чтобы не выдавать сотням тысяч людей вид на жительство и было принято решение взять их под субсидиарную защиту – т.е. предоставить временное убежище. Одновременно было решено заморозить на два года право на воссоединение семей, т.е. власти попросту временно отказались впускать супругов и несовершеннолетних детей в Германию.

Михаил Жуков считает, что во всех сферах государственной политики следует «исходить из разумного, а не суматошного принятия решений». По его мнению, в последние 2 года тема беженцев обсуждается «с истерическим нажимом».                              Эксперт Наталья Рёслер («Клуб Диалог», Берлин) считает, что в свое время, при массовом приеме беженцев были допущены серьезные ошибки. И сегодня, чтобы избежать их повторения, нужно осмысленно подходить к решению вопроса воссоединения семей. Эксперт озвучила мнение известного криминолога Кристиана Пфайфера (Christian Pfeiffer). По его мнению, одинокие молодые мужчины, лишенные семейных привязанностей, склонны поддаваться влиянию криминогенной среды.

«Так может будет лучше, если дать мужчинам возможность соединиться со своими семьями? Они уже здесь и никуда не уедут. Если все оставить как есть, мы будем воспитывать радикалов», - поясняет Наталия Рёслер.

Тема, которую обсуждали на диспуте в Дрездене, по настоящему эмоциональная, животрепещущая и жаркая, в которой нет одного «правильного» решения. Однако, это не помешало участникам дискуссии оставаться в рамках взаимоуважения..                          Надо отдать должное организаторам мероприятия, руководителю общества INTEGRA Plus e.V. Инге Беренхардт и журналисту Денису Лупекину, которые выработали свою модель проведения встречи.

«При поддержке Союза Рускоязычных Родителей Германии мы создали в Дрездене дискуссионную площадку нового направления. Мы не хотим, чтобы общественная экспертиза осуществлялась в форме лекции, нам важна обратная связь», - отмечает Инга Беренхард.

По ее словам, организаторы решили поднимать «на гора» актуальные темы наших дней:

«Спектр обсуждаемых вопросов будет очень широк – от использования атомной энергетики до сохранения русского языка в следующих поколениях репатриантов из бывшего СССР».

Инга Беренхард уверена, что информация, озвученная в форме азартного поединка будет лучше усваиваться аудиторией.

«Кроме того, соперничество, стремление убедить зал и экспертов, будут стимулировать выступающих и более тщательно подбирать аргументы и учиться коротко и выразительно их доносить. Наша дискуссионная площадка рассчитана и на то, чтобы готовить русскоязычных общественных деятелей к публичным выступлениям. И конечно, мы хотим вынести на верх общественного обсуждения темы и мнения, которые действительно актуальны, но не проникают в сложившуюся и консервативную среду профессиональной политики».

Дрезденское ноу-хау

Ради динамики сценарного действия организаторы установили четкий регламент.  Не будь этих ограничений – говорить об этой теме можно бесконечно. «Когда время сжато – человек мобилизует себя и озвучивает основную мысль», - считат Денис Лупекин.

«Если этот формат заинтересует других – мы с удовольствием поможем его освоить другим общественным организациям, участникам этого проекта», - добавляет Инга Беренхардт.

Член правления Союза Русскоязычных Родителей Германии, руководитель общественной организации «Феникс» Виктор Островский поясняет, что проект Dialogplattform появился не на пустом месте:

«Мы живем в Германии не первое десятилетие и считались здесь абсолютно непроблематичной интегрированной группой, до тех пор, пока в мире не произошли серьезные геополитические сдвиги. Обнаружилось, что русскоязычное общество политизировано и начинает формулировать коллективный запрос, адресованный государству. Мы увидели, что есть спрос на общественные дискуссии, а площадок для их проведения нет. Союз Русскоязычных Родителей Германии взялся восполнить этот пробел. Пришло время выйти из тени и заявить, кто мы такие. По этой причине мы пришли к мысли создать Диалогплатформу. Она рассчитана на работу по всей Германии. Как нам кажется, при реализации проекта мы нашли верный тон. Наш слоган: «Участвуй и влияй на будущее». Таким образом мы пытаемся донести до русскоязычной аудитории, что в Германии обращают внимание, на тех, кто заявляет о себе. Мы удовлетворены, что для обсуждений выбираются острые темы и такие конкурентные форматы как в Дрездене. При общем напряжении дискуссии, мы формируем культуру политического диалога».

Виктор Островский называет этот проект «экзотической птицей, начавшей свой путь из-под плинтуса». По его мнению, дискуссионные площадки имеют логичную перспективу:

«Со временем участие в политических дебатах обернется более активной деятельностью в немецкой политике, а значит, русскоязычное сообщество получит своих представителей в органах государственной власти и самоуправления на коммунальных, земельных и федеральном уровнях. Т.е. это целая эволюция. Мы начали с нуля, и наш проект только набирает обороты. Мы ставим перед собой задачу включить в эти дисскусии те слои населения, которые сегодня нигде не участвуют, а значит, им негде проявить инициативу. Поэтому мы и выбрали язык общения – русский. Это не потому, что мы против немецкого, или наши люди не знают его. Таким образом мы убираем любые барьеры для дискуссий. Немецкоговорящие политики, участвующие на наших площадках получают синхронный перевод. Наша задача сделать так, чтобы все стороны понимали друг друга и язык не был фактором, исключающим из политической дискуссии».

Господин Островский считает Союз русскоязычных родителей Германии «абсолютным пионером» на этом пути. По его мнению, организаторы платформы руководствуются изречением Сократа: «Я знаю, что я ничего не знаю».

«Поэтому в разных городах мы пробуем разные форматы. Через их палитру, надеемся создать предложение, которое наилучшим образом будет подходить для нашей целевой аудитории».

Мнения

Михаил Жуков, Ульм. В Германию переехал из Петербурга 24 года назад.

«В политику попал случайно, а вот остался намеренно. Ведь это важно – влиять на настоящее и будущее. Мне доводится часто принимать участие в подобных диспутах. Я знал, что будет такой настрой зала (в поддержку ограничительных мер против миграции): Саксония – это не Гамбург, там бы такая дисскусия шла совсем по-другому. По-моему, закономерно, что беженцев боятся там, где их меньше всего. Организация мероприятия была на высоте. Что касается моего оппонента, я уверен, что он верит в то, что говорит. С другой стороны, мы обсуждали конкретную тему воссоединения семей, а не исламизацию вообще. Хотелось бы пожелать на будущее, даже если оппоненты не согласны друг с другом, они должны придерживаться одной темы».

 

Василий Мельниченко, Берлин. В Германию переехал из Сибири  2,5 года.

«Моя прежняя жизнь была наполнена подобными событиями. Я был рад вновь принять участие в политическом поединке дрезденского клуба. На мой взгляд, формат был через чур регламентированным – слишком стрессовым для меня. Я считаю, что за отведенные 3 минуты основного времени невозможно выстроить четкую аргументацию. Для меня стало небольшим разочарованием, что от оппонента я не получил новой информации, которая бы заставила меня сказать: «Михаил, ты не прав».  Подобные дискуссии нуждаются в своем продолжении. Мое пожелание организаторам - выходить за пределы этого зала, вовлекать в диспуты как можно больше людей».

 

Пиус Дош, Дрезден. Член экспертной группы. Химик.

«Мне импонирует, что русскоговорящие люди начали высказывать свое мнение. Сегодня это главный положительный эффект для меня. Мы стоим вначале процесса. Это мероприятие достойно того, чтобы о нем узнало как можно больше людей, чтобы в результате они стали его участниками. Я с интересом выслушал аргументы обеих сторон. Это было профессионально и без перехода на личности. А сидящие в зале могли из всего сказанного выбирать «золотую середину».

 

Лидия Пич, Дрезден. Кандидат философских наук.

«Считаю, что такие дискуссии давно нужны Дрездену. Нам нужно мотивировать русскоязычное население, чтобы включалось в политическую жизнь Германии, обсуждало актуальные темы, обменивалось мнениями, предложениями. Ведь истина рождается только в дискуссиях. А еще нужно мотивировать людей идти к политикам на приемы. Спросите у этих людей, кто и когда был на приеме у депутатов? Я даю гарантию, что никто. Вот поэтому я пришла сегодня сюда. Большое спасибо организаторам за эту встречу. Единственное мое замечание: с политиками должны соревноваться политики только потому, что у них равный уровень компетенции. Лучшим результатом деятельности политического клуба станет то, что его участники затем пойдут в политику». 

Татьяна Хеккер

Назад